default-logo
WWF Russia.

Три сценария для Украины, иначе раскол, хаос и внешнее управление



Плебисцит, раскол или внешнее управление

В самый разгар Майдана 26 января 2014 года в здание Министерства энергетики Украины на Крещатике ворвался вооруженный отряд радикалов. Навстречу вышел министр Эдуард Ставицкий, наорал на них, назвал их действия террором и пообещал принять соответствующие меры. Смущенные герои тихонько покинули помещение. Это была едва ли не единственная неудача революционеров в ходе общенациональной кампании по захвату административных зданий.

А после переворота Эдуард Ставицкий, в отличие от президента и большинства министров свергнутого правительства, не сбежал из страны. Его просто вынудили уехать, и случилось это спустя три месяца после победы Майдана. Новые власти не простили той оплеухи, они затеяли кучу уголовных дел, провели несколько десятков обысков во всех офисах и у всех родственников Ставицкого, по телевизору демонстрировали якобы изъятые деньги и ценности.

Три сценария для Украины, иначе раскол, хаос и внешнее управление

Ставицкий был одним из самых приближенных чиновников в команде Виктора Януковича. Он распоряжался самым ценным, что есть у Украины — недрами и энергетическим комплексом. Ему же новые власти вменяют участие в якобы незаконной передаче Януковичу государственной резиденции «Межигорье». Несмотря на устные обвинения в многочисленных преступлениях, уведомление о подозрении Ставицкому так и не вручили.

Эта история тянется уже третий год, хотя истекли все сроки, хотя суд Евросоюза в Люксембурге снял со Ставицкого все обвинения. Украинские прокуроры все еще делают вид, что ищут его, хотя он и не скрывается. Ставицкий живет в Израиле, является гражданином этой страны, и по-прежнему готов отвечать все вопросы следователей и журналистов. Искандеру Хисамову Эдуард Ставицкий уделил три часа. Беседа имела место в одном из отелей Тель-Авива.

— Так что же вы сразу не сбежали? Разве трудно было предположить, что они станут мстить и захотят все отнять? Это ж революция…

Украину разорвут на куски, и все уже присмотрели себе "кусочек"Украину разорвут на куски, и все уже присмотрели себе «кусочек»

— Да, уровень их рьяности и ненависти я недооценил. У меня в роду — так уж сложилось — несколько поколений предпринимателей. И по линии жены тоже. Я сам до госслужбы был бизнесменом. Словом, выгребли все и у всех, ничего до сих пор не вернули. Причем, делали это люди, которых я хорошо знаю, на которых клейма негде ставить. При этом я точно знаю, что на меня ничего компрометирующего нет. Еще Юлия Тимошенко, будучи премьером, пыталась меня в чем-то обвинить. Очень старались, но ничего не вышло…

— Какая разница? После революции всегда идет экспроприация.

— Да не было никакой революции. Произошел просто силовой захват власти. Какая революция, если в ходе Майдана почти вся партия власти — регионалы — вдруг стала голосовать совсем по-другому. Они даже не поняли, что их, как баранов, на бойню ведут. Всего человек двадцать осталось, которые не изменили принципам.

— Ну так всегда в истории бывает. Большинство всегда составляют трусы и оппортунисты. Они всегда готовы переобуться в прыжке.

— Именно в прыжке.

— И все-таки ведь были же экономические, социальные предпосылки к тому кризису?

— Особых причин не было. Социальные обязательства выполнялись, экономика держалась прочно. В энергетике, например, которой я руководил, вообще был рост.

1017697298

— То есть, вы тоже считаете, что главной причиной волнений стало то, что слишком резко нажали на тормоз евроинтеграции? Недавно говорил я с последним руководителем домайданного украинского правительства Сергеем Арбузовым. Так он утверждает, что трудности с финансами уже возникали. А план был такой: развести на большие кредиты одновременно Россию, Европу и Китай. Сыграть на противоречиях. 



— Это полная авантюра, полнейшая. Когда ты думаешь, что играешь, не забывай, что могут сыграть тебя. Так и произошло. Я же тоже был в Вильнюсе тогда, на саммите ЕС, где планировалось подписать соглашение об ассоциации с Украиной. Накануне мы с утра до поздней ночи пытались выписать некий компромиссный документ. Европейские консультанты тоже были. Сделали. У меня даже копия где-то сохранилась.

Потом Виктор Янукович, глава президентской администрации Сергей Левочкин и Сергей Арбузов пошли встречаться с европейским начальством. Уединились в какой-то маленькой переговорной комнате в отеле «Кемпински». Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу был, еще кто-то. Я из-за дверей слышал, что разговор шел на очень повышенных тонах. Орали европейцы. Потом вышли в холл — все красные, пыхтят…

— Так в чем была суть вашей бумаги?

— Если коротко: подписать политическую часть соглашения, а экономическую оставить на следующий саммит. За два-три месяца мы согласуем вопросы с Россией, которая тоже имеет свои интересы. Здесь никакой политики. Однако европейцы на компромисс не пошли. Они заявили: Украина еще в 2010 году договор парафировала, вот и выполняйте.

Сколь веревочка не вейся, а совьешься ты в петлю: Порошенко готовится к судуСколь веревочка не вейся, а совьешься ты в петлю: Порошенко готовится к суду

— Так значит, и вы участвовали в этой, по вашим же словам, полнейшей авантюре?

— Сложный вопрос. Во-первых, у меня не было на тот момент полной картины. А главное, по моей энергетической части все представлялось очень интересно. Например, мощно пошла тема сланцевого газа. Мы заключали крупные сделки с такими китами как «Шелл», «Шеврон», «Экссон Мобил», итальянской «Эни». С китайцами по углю очень хорошие контракты возникли. С Россией договаривались о достройке двух блоков Хмельницкой АЭС.

— То есть отраслевые проекты заслонили для вас макроэкономические проблемы?

— Не совсем. В принципе, мне было понятно, что соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли выгодно Европе, им нужны новые рынки сбыта. А главное, в нашем правительстве была довольно искаженная система принятия решений. Далеко не всегда можно было донести свою точку зрения до высшего начальства, до сильных мира сего.

— Высшее начальство и сильные мира сего — это разве не одно и то же?

— Не совсем. Правительство Николая Азарова было в каком-то смысле коалиционным. С одной стороны, была жесткая вертикаль, которая шла от президента Януковича, с другой — внутри Кабмина были представлены крупнейшие кланы. Кто-то контролировал уголь, кто-то газ, кто-то нефтедобычу. Приходилось, подчас, заниматься фигурным катанием, чтобы решать вопросы.

Три сценария для Украины, иначе раскол старны, хаос и внешнее управление

— Ну тогда понятно, почему эта власть так легко проиграла Майдан. И почему это была не революция. Ведь сейчас — точно такая система управления, такие же кланы, такая же междоусобная борьба. Только вот двигают они страну прямо в пропасть.

— И все так же нужны перемены. Необходимо реальное обновление, регенерация политической элиты. Я вижу как минимум три сценария развития ситуации. Сначала назову идеальный сценарий. Это референдум по конституционной реформе и досрочные выборы — как парламентские, так и президентские. Только в этом случае к власти могут прийти разумные силы, которые способны договориться и с Донбассом, и с Россией, и внутри украинского общества. То есть, создать условия для восстановления и развития страны.

— Да кто же этим займется? Кому это надо? Может быть, простому народу надо, но у него нет лидеров…

— В системе управления тоже есть люди, которые понимают необходимость перемен. Им нужна поддержка общества. Тот же премьер-министр Владимир Гройсман.

— Ну, он, может быть, замечательный человек, но он абсолютная креатура Порошенко. Нет Порошенко, нет и Гройсмана. 

— Не совсем так. А во-вторых, я думаю, и для самого Петра Порошенко это может быть хорошим решением.

— Ну допустим. А каков второй сценарий?

— Смотрите. Внутри сообщества людей, которые захватили власть, назревают большие конфликты. Их объединяет только страх реванша прежней власти, что вернутся «бывшие» и раскрошат их в мелкий винегрет.

— Ну, кто бы ни пришел. В любом случае, они повязаны кровью.

— Да, этот так. Но помните, как в песне у Цоя — сперва это кровь, потом земля, потом трава. Так вот, там на крови уже трава начинает расти. Они упаковались, усилились, и начинают уже друг у друга выхватывать кусок изо рта. Когда начинаешь выхватывать — теряешь контроль. Когда теряешь контроль, попадаешь в ситуацию безысходности. И вот мое мнение, что они сейчас находятся в стадии утраты контроля. И добровольческие батальоны превращаются в частные армии, кормятся из рук кланов. Возникают соблазны решать вопросы власти силовыми методами.

— Еще один вооруженный переворот?

Одесса сильно «просела»: о кошмаре, происходящем в городе на самом делеОдесса сильно «просела»: о кошмаре, происходящем в городе на самом деле

— Да, но это еще больше запутает ситуацию. И снова возникнет идея плебисцита и формирования легитимной власти.

— Бывает, что хунта — надолго…

— Учитывая, что Украина уже не вполне суверенная страна, такое вряд ли произойдет. Наиболее вероятный сценарий как раз и предполагает активное участие внешних сил.

— Они и так участвуют…

— Рано или поздно они договорятся. Это может быть некая международная конференция по Украине, может быть, тайная, может быть, открытая. И даже, может быть, без участия самой Украины.

— Типа Дейтонских соглашений по Боснии?

— Мне бы этого очень не хотелось. Я надеюсь, что в сегодняшней украинской власти также считают варианты и попробуют найти лучший. А лучший это первый вариант. Плебисцит. Выборы. Конституция, которая предоставляет права регионам. Не одному региону, а всем. Чтобы могли жить по-своему, чтобы никто из центра не диктовал, каким богам им молиться, какие праздники справлять, на каком языке разговаривать.

— Федерация?

— По сути — да. Названия могут быть разные.

— А не поздно ли об этом говорить? Уживутся ли граждане Украины в одной стране, даже если это будет федерация? Слишком много чего между ними за последние годы произошло. Более вероятна, по мнению многих экспертов, регионализация, распад на более мелкие государственные образования.

Три сценария для Украины, иначе раскол, хаос и внешнее управление

— Но эта вероятность не слишком высокая, на мой взгляд. Потому, в частности, что мировые игроки не слишком в этом заинтересованы.

— Вы упомянули, что нынешняя власть побаивается возвращения «старой гвардии», некоего реванша, контрреволюции. В этом, по-моему, есть смысл. Действительно, сейчас в эмиграции находятся множество высших чиновников прежнего режима — премьер-министр Николай Азаров, первый вице-премьер Сергей Арбузов, министр внутренних дел Виталий Захарченко, министр доходов и сборов Александр Клименко. Не говоря уже за Виктора Януковича. Целый ряд крупнейших бизнесменов находится за границей — тот же Дмитрий Фирташ в Вене или Сергей Курченко в Москве. И это далеко не полный список. С большинством из них я встречался: все в прекрасной форме, бодры, энергичны.

Запад вынес Украине приговорЗапад вынес Украине приговор

— Сразу скажу: я не верю, что они способны объединиться, скоординировать действия, выработать какую-то повестку для страны. Никто из них никому не доверяет. Они не государственники. Разве что, может быть, Дмитрий Фирташ. Достаточно вспомнить, как они поджали хвосты и сбежали из Украины.

— Ну, было достаточно времени, чтобы подумать, пострадать, переосмыслить жизнь. Все-таки все же хотят вернуться на родину.

— Они себя больше любят, чем Украину. Я пытался поначалу всех собирать, комитет спасения и так далее. Я говорил: ну давайте наберемся мужества, ну был у нас кикс такой, теперь надо думать, как дальше быть. Ничего не вышло.

— То есть, шансов с этой стороны нет.

— Пока не вижу. Может, со временем. Шансы, пожалуй, пока остаются только у президента Петра Порошенко. Если он найдет в себе смелость принять сильные решение, обратиться ко всему украинскому обществу. Создать Совет национального единства, призвать к примирению и взаимному покаянию. Провести реформы, о которых мы говорили. Согласен, что это почти невозможно. Но надо понимать, что альтернативой будет раскол государства, хаос и внешнее управление.

Автор: Искандер Хисамов





Загрузка...

Подписывайтесь на канал "Stockinfocus" в Яндекс.Дзен, чтобы первыми узнавать о главных новостях и важнейших событиях дня.