В интервью директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов рассказывает, почему англичане за выход из Евросоюза, а шотландцы, валлийцы и ирландцы против, и о том, как еврооптимисты пугают британцев Путиным.
23 июня в Великобритании пройдет референдум, на котором ее граждане должны определиться: хотят ли они дальше пребывать в ЕС?
— Сейчас, согласно последним социологическим данным, количество британцев, выступающих за выход из ЕС, немного больше числа тех, кто выступает за сохранение Соединенного Королевства в Евросоюзе. Какие аргументы стороны приводят в свою пользу?
— Обе стороны развернули неимоверную кампанию устрашения. Те, кто желает сохранить Великобританию в составе ЕС, запугивают обвалом экономики в случае ее выхода из сообщества. Премьер Дэвид Кэмерон даже пригрозил началом третьей мировой войны. Другие — потоками беженцев, которые обрушат систему здравоохранения, образования, пенсионную службу страны, а также полной утратой британского суверенитета.
— Чья позиция берет верх?
— В последние дни наблюдается резкое изменение рейтингов. Буквально неделю-полторы назад еврооптимисты лидировали в опросах, кое-где весьма уверенно, а сейчас их рейтинг просел. Во многом это объясняется тем, что полторы недели назад в Британии начался период, когда в агитации запрещено участвовать госчиновникам и госслужбам. Таким образом, админресурс, активно задействованный до этого, применять теперь гораздо сложнее.
— Какие слои населения хотят сохранить членство Британии в ЕС, а какие — наоборот?
— Основу лагеря евроскептиков составляет правое крыло консерваторов. Как ни парадоксально, приток их сторонников происходит за счет левого крыла лейбористов. Притом что Лейбористская партия в целом выступает за сохранение в ЕС. Объяснение этому феномену простое: рабочий люд пострадал от европейских трудовых ограничений. Что касается географии, то англичане за выход из ЕС, а шотландцы против.
— Почему? И какова позиция у ирландцев и уэльсцев?
— Здесь работает старый комплекс отношений между провинциями и метрополией: что плохо центру, то хорошо окраинам. И соответственно, наоборот. Принято считать, что шотландцы и валлийцы в основном выступают за сохранение Британии в ЕС, видя в нем инструмент сдерживания нелюбимого Лондона. Но есть и другие призывы.
Например, некоторые ветераны борьбы за независимость Шотландии открыто призвали к голосованию за выход из ЕС, надеясь тем самым дать повод для повторного референдума об отделении Шотландии и обретения долгожданной независимости от Англии. Что касается Северной Ирландии, то там общество разделено традиционно: ирландские католики-националисты выступают за сохранение в ЕС, правые юнионисты-англиканцы — за выход.
[quote align=»left»]
Причины западных поражений
[/quote]
— Почему все-таки англичане так активно выступают против ЕС?
— Согласно всем опросам, на первом месте среди мотивов голосования за выход из ЕС страх перед мигрантами. Британия не справляется с потоком нелегалов, но главной головной болью для нее стали легальные мигранты из бедных стран ЕС — Польши, Болгарии, Румынии, стран Прибалтики. Поток этих «заробитчан» страна не может остановить даже теоретически, находясь внутри ЕС. Единственный способ решить проблему — выйти из ЕС.
— Почему шотландцев, валлийцев и ирландцев мигранты не пугают?
— Куда едут мигранты в первую очередь? Уж точно не в скалистую Шотландию или неспокойный Белфаст. Едут в крупные промышленные центры рабочей Англии, в прибрежную зону, отбирая рабочие места у англичан.
— В чем особенности нынешней агитационной кампании?
— Кампания проходит гораздо более вяло, чем во время выборов. Мало задействованы разносчики листовок. В основном все сосредоточились на агитации в прессе (которая, кстати, большей частью поддерживает выход из ЕС) и на обзвоне электората… С организаторами референдума сыграл злую шутку тот факт, что плебисцит назначили всего через несколько недель после важных местных выборов — в Шотландии, Лондоне, Уэльсе. Партии и агитаторы выложились по полной программе на них и теперь не могут снова зажечь аудиторию. Не исключено, что на столь судьбоносном референдуме явка будет сравнительно низкой.
— А как Евросоюз относится к референдуму? Он как-то присутствует в общественных дискуссиях?
— Евросоюз в ужасе. Немало еврочиновников слезно обратились к британцам с призывом голосовать за членство в ЕС. Они объявили общеевропейскую кампанию «Обними британца» — недавно один английский колумнист обиженно написал, что так и не дождался, когда его обнимет какая-нибудь итальянская модель.
Правда, сами руководители кампании за сохранение страны в ЕС просят еврочиновников воздержаться от заявлений — настолько те непопулярны в стране. А недавнее высказывание Жан-Клода Юнкера о том, что в случае выхода Соединенного Королевства из Союза к британцам будут относиться как к «дезертирам», думаю, только добавило голосов за выход.
— Какими будут последствия референдума?
— Предугадать их сложно. Вообще-то, сам референдум является необязательным к исполнению — как и недавний голландский, по Соглашению с Украиной. Вроде бы, существует общий консенсус, что даже в случае незначительного перевеса голосов в пользу выхода воля большинства должна воплотиться в жизнь. Однако буквально на этой неделе (сразу после появления результатов о перевесе евроскептиков) депутаты стали говорить о том, что в случае голосования за выход Британии из ЕС, парламентарии должны заблокировать данное решение, поскольку это, дескать, угрожает «национальным интересам страны».
[quote align=»right»]
Европа «чистокровных арийцев»: не нужно их освобождать! Наосвобождались!
[/quote]
На самом деле процедура выхода страны из ЕС пока не имеет прецедентов. Заметим, голландцы и французы ждут этого прецедента. И как показывают расчеты специалистов, в случае начала процедуры выхода из ЕС в этом году Британия сможет его окончательно осуществить в лучшем случае где-то к 2020 году.
— Вспоминают ли Украину и Россию в рамках евродискуссии?
— Украина упоминалась вскользь, когда Борис Джонсон (бывший мэр Лондона, являющийся сейчас фронтмэном кампании евроскептиков) обвинил ЕС в развязывании украинского кризиса. С чем, понятное дело, не согласились еврооптимисты. А вот о России и лично Путине говорят много. Как мантры, повторяются фразы: «Путин будет аплодировать выходу из ЕС», «Если Британия выйдет, в Кремле будет фестиваль», «Путин голосовал бы за выход из ЕС» и т.д.
Почему-то еврооптимисты наивно полагают, что боязнь Путина и русских у британцев зашкаливает. На самом деле, еврооптимисты в Голландии точно так же агитировали за Соглашение с Украиной. И проиграли. Антироссийская истерия в Европе не работает.
— Что потеряет ЕС в случае выхода Британии? Насколько такой выход будет для него чувствительным?
— Это сильно ударит по ЕС. Не надо забывать: хоть Британия и не входит в зону евро, но она является одним из главных доноров Евросоюза. Так что выход (даже решение о выходе) из ЕС такой страны ударит по евро, по бюджету Союза, по его социальным программам. Кроме того, не надо забывать: на евроскептиков Британии сейчас взирают с надеждой их единомышленники из других стран Старой Европы.
Не секрет, что в 2017 г. состоятся выборы в Германии, и во Франции, в той же Голландии, где тамошние евроскептики набирают силу. Голосование британцев в пользу выхода породит цепную реакцию подобных же инициатив в целом ряде государств ЕС.
Автор:
